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Publié : sam. avr. 10, 2004 6:52 pm
par Couby
Certains sujets de doc EDC ne trouvent toujours pas preneurs pour leur rédaction.
Dans le même temps il y a toujours des anciens qui se plaignent un peu de la perte ou du manque de profondeur des topics du forum Falcon4...

Cela fais quelques temps que j'y pense, mais faute de temps je ne lance les sujets qu'aujourd'hui...
J'ai donc trouvé que c'était l'occasion de lancer des sujets sommes toute assez intéressants au niveau du forum, avec dans l'optique d'en sortir à l'issue les docs EDC manquantes.

Le sujet : RWR et manoeuvres défensives Air Air.

Proposition de plan :
- le RWR en air-air (infos, principe des cercles, angles morts)
- manoeuvres défensives de base (pump, beam)
- évitement missiles air-air (principe énergétique, manoeuvres)


Je vous invite donc à faire part de vos expériences et vos avis sur le sujet.
Bien entendu les newbies, c'est l'occasion de poser des questions. Je pense ce serait l'idéal afin de constituer une doc adaptée à ceux découvrant Falcon sur ce sujet.
Si quelqu'un à l'issue veut bien faire une synthèse des diverses interventions, celle-ci passerait directement en doc EDC, ce serait vraiment idéal.

Publié : sam. avr. 10, 2004 11:29 pm
par matzeone
Manoeuvre défensive de base:
CTRL + E

C'est vrai, le missile accroche plus facilement un avion qu'un parachute

OK, je -------->[]

Publié : sam. avr. 10, 2004 11:32 pm
par amraam
:lol: :lol: ...tu est le spécialiste au bout de ficelles? :lol: :lol:

Amraam.

Publié : sam. avr. 10, 2004 11:33 pm
par Switch
dommage que les vrais tactiques d'evitement missile sont classifiées otan, sinon j'en connaitrais qui pourrait vous en dire long...

Publié : dim. avr. 11, 2004 10:16 am
par Bolo
Pas la peine de nous mettre l'eau à la bouche et de nous casser le moral en disant ça :lol: :P

Publié : dim. avr. 11, 2004 10:59 am
par Switch
Originally posted by Famas@Apr 11 2004, 10:16 AM
Pas la peine de nous mettre l'eau à la bouche et de nous casser le moral en disant ça :lol: :P
Je ne les connais pas moi-même, alors j'vais surement pas te mettre l'eau à la bouche :P :D

Je vais voir ce que je peux vous trouver dans ce domaine là :)

Publié : dim. avr. 11, 2004 11:18 am
par Bolo
Je sais c'était pour dec ;)

merci c'est sympa si tu peux trouver des trucs!! :)

Si j'ai la possibilité de faire mon stage j'essayerais de demander des infos au près de pilotes de Mirage 2000 :P S'ils peuvent me dire quelques trucs intéressants :)

Publié : dim. avr. 11, 2004 12:29 pm
par Hurricane
Le premier conseil qu'on peut donner à un newbie concernant le RWR...c'est déjà de s'y attarder parce que c'est hyper important. Je préfère avoir une panne de radar qu'une panne de RWR !

L'apprentissage des différents symboles, pour ne pas confondre un spot de F4 phantom avec celui d'un SA-4 :rolleyes: Tout est dans la doc SP3-SP4.

Ensuite pour les manoeuvres évasives.

1) Ne jamais sous estimer une menace. Les derniers Mig-21 sont capables de tirer des R-77 (AA-12 Adder)...pour peu que vous tombiez sur un concepteur de missions un peu vicieux :rolleyes: :P

2) Le RWR de Falcon est réellement hyper efficace (si c'est précis à ce point là dans le vrai....waowwww :o) Exploitez ses capacités pour faire vos évasives à temps, elles seront d'autant plus faciles.

3) Pour faire un Beam et casser un verrouillage adverse. Manoeuvrez pour placer le symbole du radar adverse sur votre ligne 3H-9H, puis plongez vers le sol, éventuellement en lâchant des leurres....si ça ne suffit pas à casser le verrouillage, mettez le symbole à 6H et cassez vous plein pot (pump). Les manoeuvres de beam sont des manoeuvres de survie : elles sont violentes ! Ne lésinez pas sur le facteur de charge (sous réserve que les emports le permettent). Chaque seconde compte pour empêcher l'ennemi de tirer !

4) La question des missiles actifs :
Les missiles à guidage radar actif comme l'AIM-120, l'AA-12, le Mica EM, ne déclenchent pas l'alerte de lancement missile. Seule la tête active du missile va réveiller le RWR mais ça risque fort d'être trop tard pour vous...surtout s'il en vient plusieurs. Vous pouvez déduire de vos infos RWR qu'un missile actif a été lancé. D'une part, connaissez votre ennemi, au briefing, renseignez vous sur les chasseurs auxquels vous serez potentiellement confrontés...Mig-23, 29 (A)...pas de problème, ils n'ont pas la capacité Fox 3. Par contre, si c'est des Su-30 ou des Mig-29S, là ça craint...

Basiquement, si votre spot (simple balayage) se transforme en hard spike instantanément, puis après 5-10 secondes de verrouillage intense, casse le lock d'un coup, vous avez trés probablement un missile actif aux fesses...encore 10 secondes maxi et vous aurez l'alerte "M" fatidique. Dès que vous êtes confrontés à ce phénomène. Exécutez un beam violent, avec le souci de mettre le maximum de distance entre votre position réelle et celle où le missile s'attendra à vous trouver lorsqu'il passera actif.

Entraînez vous encore et encore. La compréhension du RWR est la clef de la survie dans Falcon. ;)

Publié : dim. avr. 11, 2004 12:35 pm
par Switch
Il existait également un programme avec tous les sons rwr (c'est toujours utile de savoir les reconnaitre au son les alertes rwr ;) )

Publié : dim. avr. 11, 2004 3:50 pm
par Alfa-84-
il faut sous la version sp3+ff2+bms penser que le cercle interieur délimitant la limite de portée de tir pour un systeme est fausse pour pas mal de systeme

mig29-su27 mig31 sam10 sam6 sam4 entre autres

Pour ces systemes je me fie plutot au comportement de l'ennemi qu'a la precision du rwr

Publié : dim. avr. 11, 2004 3:58 pm
par goonievolant
Originally posted by Hurricane@Apr 11 2004, 11:29 AM
Le premier conseil qu'on peut donner à un newbie concernant le RWR...c'est déjà de s'y attarder parce que c'est hyper important. Je préfère avoir une panne de radar qu'une panne de RWR !

L'apprentissage des différents symboles, pour ne pas confondre un spot de F4 phantom avec celui d'un SA-4 :rolleyes: Tout est dans la doc SP3-SP4.

Ensuite pour les manoeuvres évasives.

1) Ne jamais sous estimer une menace. Les derniers Mig-21 sont capables de tirer des R-77 (AA-12 Adder)...pour peu que vous tombiez sur un concepteur de missions un peu vicieux :rolleyes: :P

2) Le RWR de Falcon est réellement hyper efficace (si c'est précis à ce point là dans le vrai....waowwww :o) Exploitez ses capacités pour faire vos évasives à temps, elles seront d'autant plus faciles.

3) Pour faire un Beam et casser un verrouillage adverse. Manoeuvrez pour placer le symbole du radar adverse sur votre ligne 3H-9H, puis plongez vers le sol, éventuellement en lâchant des leurres....si ça ne suffit pas à casser le verrouillage, mettez le symbole à 6H et cassez vous plein pot (pump). Les manoeuvres de beam sont des manoeuvres de survie : elles sont violentes ! Ne lésinez pas sur le facteur de charge (sous réserve que les emports le permettent). Chaque seconde compte pour empêcher l'ennemi de tirer !

4) La question des missiles actifs :
Les missiles à guidage radar actif comme l'AIM-120, l'AA-12, le Mica EM, ne déclenchent pas l'alerte de lancement missile. Seule la tête active du missile va réveiller le RWR mais ça risque fort d'être trop tard pour vous...surtout s'il en vient plusieurs. Vous pouvez déduire de vos infos RWR qu'un missile actif a été lancé. D'une part, connaissez votre ennemi, au briefing, renseignez vous sur les chasseurs auxquels vous serez potentiellement confrontés...Mig-23, 29 (A)...pas de problème, ils n'ont pas la capacité Fox 3. Par contre, si c'est des Su-30 ou des Mig-29S, là ça craint...

Basiquement, si votre spot (simple balayage) se transforme en hard spike instantanément, puis après 5-10 secondes de verrouillage intense, casse le lock d'un coup, vous avez trés probablement un missile actif aux fesses...encore 10 secondes maxi et vous aurez l'alerte "M" fatidique. Dès que vous êtes confrontés à ce phénomène. Exécutez un beam violent, avec le souci de mettre le maximum de distance entre votre position réelle et celle où le missile s'attendra à vous trouver lorsqu'il passera actif.

Entraînez vous encore et encore. La compréhension du RWR est la clef de la survie dans Falcon. ;)
C'est super intéréssant comme lecture, surtout que je me retrouve de nombreuses dans les situations décrites et je dois certainement pas être le seul. le coup du missile M je commence a connaitre.

Super bonne idée Couby. :)

Publié : dim. avr. 11, 2004 6:04 pm
par Bolo
Autre truc, si vous vous trouvez dans une région montagneuse... utilisez au maximum le relief!!

En effet le relief peut s'avérer très très utile :) c'est un de vos meilleurs amis tant que vous allez pas trop le titiller de trop près :)

Publié : dim. avr. 11, 2004 11:14 pm
par TOPOLO
J'ai vu uns sitation de Knell en signature de qqun mais je me souviens plus de qui qui résume bien la question c'était du genre: "quand tu est locké (RWR avec alarme), tu beam.. si lock pas cassé tu pump et tu reviens plus tard... tu n'as rien vu mais tu as peut être failli mourir..."

Publié : dim. avr. 11, 2004 11:14 pm
par amraam
C'etais Merlin je pense ;) :rolleyes: ....Merliiiiiiiiiiiiiiiiiiiiinnnn?????????

Amraam.

Publié : lun. avr. 12, 2004 11:50 am
par Markus
Le RwR, c'est aussi un distancier.... .
Faut pas l'oublier !! ;)

@+Markus

Publié : lun. avr. 12, 2004 8:07 pm
par Couby
Encore et toujours. Quelqu'un pour faire une synthèse, pousser éventuellement les discussions, réaliser un premier jet de la doc?