Check-Six Forums

oui Ghost je suis d'accord avec toi, mais sur toutes ces sociétés ayant produit des simus visant dès le départ un public très pointu (donc pour moi les simu se concentrant à fond sur les systèmes d'un seul appareil tel que p.ex F4 et F18) combien sont encore en vie ?
Y a qu'a regarder la différence qu'il y a aujourd'hui entre une version 1.08us et ce qu'on nous annonce (ou annonçait :/ ) pour OF ou même un "simple" FF3+bms. Regarde le temps que ça a pris, combien de personnes ont du y participer etc. avant d'arriver à ce résultat. Bon ok denouveau, comme tu dis, sans les guerres intra communautaires, sans avoir des groupes "concurrents" bossant en parallèle etc. peut-être qu'on serait déjà beaucoup plus loin que la ou on est aujourd'hui.

Enfin bref dans le contexte économique actuel, et vu le marché, j'ai des doutes que la réalisation d'une simu aussi pointue soit possible. Ou alors par étapes et version succéssives payantes en visant un public très ciblé, comme prévoient de le faire les membres de l'équipe de fighter ops. Cependant, pour l'instant en tout cas, toute cette équipe travaille encore "bénévolement" (à part ce qu'ils touchent sur les inscriptions à l'A51) et donc peuvent certainement se permettre plus de libertés...

J'espère de tout coeur qu'LP nous surprendra pour leur prochain simu, mais on ne peut mlaheureusement pas dire qu'ils soient très bavards et très doués pour nous faire saliver (genre ce qu'on sait c'est : il y aura un nouvel avion, un nouveau moteur graphique, et on veut améliorer l'aspect naval. Comparé à l'équipe de FOps qui nous promet des systèmes hydrauliques, éléctriques modélisé le plus précisement possible, des modèles de vol poussés etc... bref ce n'est que des promesses mais au moins on sait ce qu'ils visent).

Je crois surtout qu'il n'y a plus aujourd'hui ce souffle de créativité et liberté qu'il y avait dans les années 80 et 90. Ces deux décennies ont vraiment été très riches en créations ludiques (en même temps, c'était la naissance des jeux vidéo).
Il y avait énormément de jeux de tous types (courses, jeux de plateforme, aventures, simu,...). Bien sûr, les boites qui éditaient les softs avaient un objectif commercial mais si un de leurs produits ne marchait pas fort, il y avait toujours un autre en préparation ou déjà en vente qui lui rapportait beaucoup. Mais il y avait surtout un esprit que je qualifierait d' "aventure", on sentait que les boites soutenaient des projets audacieux pour l'époque.
Regardez Microprose : depuis les années 80 jusqu'à 1998, ils ont fait des simus de tous types (air, terre, mer, sous-marin,...) plus de jeux de guerre sur plateaux et tous leurs produits ont eu du succès. Leur dernière oeuvre, Falcon4, a mis plus de 5 ans à sortir PARCE QU'ILS Y CROYAIENT et que leur niche c'était la simulation la plus poussée...
Qui pourrait aujourd'hui se targuer d'une telle attitude ?

Les boites aujourd'hui ne font presque plus de jeux novateurs, elles calculent ce que ça va leur couter et ce qu'elles vont gagner... Résultat ? des Jeux de baston, des sagas de jeux de bagnoles sur PS et PS2, des Final Fantasy à rallonge, des pseudo-simus jeux d'arcade... Et quelque fois un OVNI qui sort du lot en simulant des avions russes (Flanker 2) ou le F-18 Hornet...

oui tu as bien raison, et de ce point de vue la, on peut quand même saluer l'initiative de LP et GraphSim, qui même si AF à ses défauts, à permis d'avoir un vrai simu d'avion de chasse de plus dans les rayons

Toopack , quand on ne veux pas avoir de pbs avec les droits on commence "from scratch"
OF, FF4 ou n importe qui d autres ne peut pas dire qu il n y a pas une ligne de codes, data, fichier textures ou autres (format de fichiers archi du soft and co ) de F4 dans son produit , meme si 60 % sont nouveaux il en reste 40 %.
Il n y a qu a voir les proces entre grosses boites , l'interface de l ipod , le nom pod and co .....
Alors dans ce cas la c est encore plus flagrant, c est meme pire si la chose est presenté en stand alone car ca devient carrement du piratage ( en plus du reste).

Je me place la du coté législatif de la chose, pas du coté du simer passioné.

Es-tu le mieux placé pour avancer les nombres qui tu proposes à propos de la quantité de code issus de Falcon 4.0 Original ?

Je sais pas si tu t'adresses à Ghost Twix, mais ce que j'ai compris de son message c'est qu'on a beau se donner toutes les peines du mondes à faire un truc clean, y aura toujours qqun pour te coller des emm**** juridiques derrière. Style certaines boites qui s'ammusent à breveter des trucs comme le double clic...

Oui, Ghost, çà peut se voir de ce coté là effectivement. Mais tu oublies que le code BMS appartient à BMS et à personne d'autre.
Vous verrez, l'avenir vous surprendra .....

c est bien la que tu te trompes ...
Je vais encore une fois raconter ce passage qui porte tant a contreverse

BMS a fini son code sur autorisation des ayant droits de l époque (il y avait une deadline annoncée pour la livraison de l exe , deadline qui ne fut pas respectée mais le code fut sorti sur entente verbale entre les 2 parties) a conditions que les ayant droits puissent le re-utiliser par la suite a leur guise .
Le deal etait clair et connu de tous . En gros la communauté a payé le droit de continuer le dev avec le resultat de ce dev . LE code BMS appartient aux ayant droits
Les exe qui sont sortis par la suite son illegaux ( c est pas moi qui le dis, relis les post sur frugal si tu veux avoir un autre avis .

De plus le code de BMS contient du code F4 ce qui le replace dans l exemple cité plus haut .

Pour les chiffre j aurais put dire 10%- 90% ou 90% -10% c est pareils .
Et je suis comme tu dis loin d etre bien placé pour quantifier le boulot de OF ou de FF4 et je n usurperai pas un savoir que je n ai pas ne t inquietes pas .

Allez encore un truc , les gens d OF et autres , les codeurs avouent eux meme qu ils bossent a debuger pas mal le code de F4 , donc il y a bien modifs et conservation d une partie du code original...

Ce qui me surprend un peu c est les annonces comme :
C est pas a Atari c est a XXXX donc on a le droit de sortir le truc YYY

Sachant que deja Atari (ou les ayant droit de l époque ) n a pas autorisé XXXX a bosser dessus le resultat est couru d avance
C est cet etat de fait que certains croient dur comme fer qui m étonnera toujours .

Je me palce encore une fois du coté de la vision légale de la chose (ce qui a precipiter le depart de certains membres d OF)

Alors oui certains annoncent qu ils ne se laisseront pas faire et iront en justice.
C est tres courageux car une fois la justice mise en marche il y a toujours un perdant , et perso mettre dans la balance tes biens , maison , famille and co sur une affaire comme celle -la ...
Je leur laisse ....

Voila c etait un gros Hs du post initial
Si vous voulez on peut continuer en MP ou dans un autres post ..

Une chose est bien triste c est le depart annoncé de Cobracab et Ratty , deux "monsieur" de la communauté F4 :( .

Merci a vous messieurs pour le boulot fait depuis le tout debut de F4 ....

PS : encore une fois ne voyez pas dans ma démarche une prise de position ou une défense de X ou une condanmation de Y mais juste un éclairage sur la situation telle qu elle se trouve maintenant.
Frugal et d autres ont fait les memes mises au point sur les forums US

Apres LP et Atari feront ce qu ils ont envie ou pas ..... C est une autre histoire.
Histoire dans laquelle C6 se gardera bien de condamner un camp ou l autre.

perso, je trouve que le positionnement de C6 est très sain, très équilibré. Et lorsque je vois les forums frugal partir en sucette de manière ridicule avec insulte à la clé, etc... je me dis que les anglophones devraient venir un poil plus souvent sur des sites francophones comme C6, pour goûter un peu à la courtoisie qui y a cours.

Bref, je suis très content que C6 existe !

Electro a écrit :Bref, je suis très content que C6 existe !

Et moi donc !

Je viens de voir ça à l'instant.
C'est vraiment moche.

Bref, OF proposait une autre façon d'aborder Falcon.
Falcon 4.0 n'est plus distribué et appartient au passé. Partant de là, OF se destinait uniquement aux anciens possesseur de Falcon 4.0. AF a emmené une nouvelle version et amené à lui une autre génération de simmers qui n'ont bien souvent pas connu F4.
Donc sortir un patch pour un ancien jeu qui n'est plus commercialisé je vois pas le problème. c'est comme si on développé un truc pour BF1942 alors que le 2 est déjà sorti ayant supplanté le 1e.
C'est vrai les droits d'auteurs s'appliquent mais dans ce cas là, c'est une belle CONNERIE.

Quoi qu'il en soit, AF restera une BOUZE à mes yeux et ceci ne me fera pas tourner vers AF.
Une bouze commerciale ne répondant pas à l'attente des vrais simmers dont les développeurs de LP se prennent à dire qu'il est hardcore et qu'ils se veulent hardcore.
Si vous croyez ce genre de discours, ben moi pas.

J'ai quitté Falcon il ya déjà un petit moment et bien je n'y reviendrais pas de si tot.

Ce dérapage n'est peut etre pas un mal.
Ca va peut etre obliger les devs of à se faire encore plus discrets, qui sait ?
Le + gros mal , c'est d'avoir balancé dans la nature une version bancale.

Coucou Abis content de te voir par ici

bah...n'importe quelle version de OF a toujours été présentée comme bien meill eure que celle de LP.

On va pouvoir se faire à apperçu par nous même de ce qu'on lit sur les forum depuis un an à propos d' OF

A mon avis c'est pas avec cette version que tu pourras te faie une idée . Un travail monstre a été accompli après la version leaké.

tres con cette histoire, ca nous rappel avec amertume que meme empreint de passion, l'homme reste un homme.....
mais je reste confiant en l'avenir pour OF

Alors là les mecs, je vous lis avec passion, et continuez comme ça, sans rajouter un gramme d'ampère... . D'en faire la remarque me parait même ridicule !! .

Non, c'est vrai qu'il y bien des choses de connes dans toute cette histoire, mais vous en parlez bien mieux que moi... .
Je vous laisse et vous lis..... .

@+Markus

[quote="Jallie"]bah...n'importe quelle version de OF a toujours été présentée comme bien meill eure que celle de LP.

On va pouvoir se faire à apperçu par nous même de ce qu'on lit sur les forum depuis un an à propos d' OF ]

Tout depend ce que tu entends par meilleure.
LP est une tres bonne chose pour la découverte de falcon.
OF a été fait par des passionnés pour des passionnés, sans aucun but commercial.
Ce sont deux produits incomparables de par ce fait.

Les heures de devs et de betas tests par des passionnés ne coutent rien.


Merci Ghost

[quote="Jallie"]On va pouvoir se faire à apperçu par nous même de ce qu'on lit sur les forum depuis un an à propos d' OF ]
Sans vouloir me méler de ce qui ne me regarde pas (rien que le mot Falcon 4.0 me file mal à la tête. Aïe put... !!! Ca y est ! Vite un Doliprane !!!), Cette remarque ne me parait pas très heureuse.

J'aime la dérision, l'humour noir, Pierre Desproges et tout ça mais là.... c'est vraiment de la provoc gratuite .


OK je m'en vais....

Cette remarque ne me parait pas très heureuse.

J'aime la dérision, l'humour noir, Pierre Desproges et tout ça mais là.... c'est vraiment de la provoc gratuite .


OK je m'en vais....

Si tu expliquais gentiment pq tu dis ça, ça éviterait peut être bien des joutes verbales inutiles

car là, dans la série: "je balance une allumette et je me casse"

[quote="Jallie"]bah...n'importe quelle version de OF a toujours été présentée comme bien meill eure que celle de LP.

On va pouvoir se faire à apperçu par nous même de ce qu'on lit sur les forum depuis un an à propos d' OF ]



Ouai, tout à fait Jallie

[quote="FUCHS"]Si tu expliquais gentiment pq tu dis ça, ça éviterait peut être bien des joutes verbales inutiles ]

Loin de moi l'idée de, comme tu dis, balancer une alumette....

C'est vrai que j'aurais dû tourner 7 fois ma langue dans ma bouche avant de poster ça en public plutot qu'en MP avec Jallie.
Bon maintenant c'est trop tard. J'assume, je m'explique :

La principale cause de la fermeture du site d'OF est la fuite, probablement hostile, d'une vieille version d'OF. Disons que c'est plutot la goutte d'eau qui a fait déborder le vase.

Je conçois très bien que beaucoup de personnes puissent en être affecté car cela représente une grosse somme de travail de leur part perdue comme ça, comme si les années qui ont précédées n'avaient jamais existé.

Pour moi (et j'insiste bien là dessus : pour moi), le post de Jallie, volontaire ou pas, humouristique ou pas, est certainement ce qu'ont dû se dire certaines personnes qui se sont jetés comme la faim sur le monde, sans réfléchir, sur cette version leakée, ce qui a précipité la fin d'OF.
Pour cette raison, je trouve que ce post là précisément peut, lui, être pris par certains comme une alumette qu'on jète et on se barre.
Donc, je persiste, pour moi, ça ressemble (mot que j'aurais dû utiliser dans mon message précédent) à une provocation gratuite....

Bien sur je ne suis pas le dernier à faire des remarques à but humouristique sur certains sujets très graves et sérieux. Et j'espère que c'était le but de Jallie. Ca aussi c'est un peu de la provocation gratuite. Mais comme on dit : On peut rire de tout mais pas avec tout le monde.
Et personnellement (là encore), je trouve le sujet trop épineux, trop glissant pour venir plaisanter sur certains points dont celui là (mais pas sur d'autres ).

Mais je me trompe peut être ou alors c'est possible que je n'ai rien compris à l'histoire....

J'espère avoir été clair.

Moralité : la prochaine fois, je fermerai ma gueule...
Si vous (les modos) souhaitez que j'édite ou que je supprime mes interventions sur ce sujet pour éviter une gué-guerre, dites le, je le ferai....

Bah, y'a pas de quoi , moi je n'ai pas honte du travail que l'on a fait, même si ce n'est qu'une 4.1, c'est devant la forge que l'on voit le Forgeron non ?
Il y a une grosse merde avec cet exe ......

oui c'est surtout dans ce sens que j'ai trouvé la remarque déplacée personnellement. Depuis la fuite les dév ont dit que le pire était que cette version leakée était buggée un peu de tous les côtés... et on sait bien que les pro OF ont toujours critiqué AF entre-autres pour ses bugs.

Du coup dire en connaissance de cause (ce qui n'était peut être pas le cas) qu'on va enfin pouvoir comparer peut être pris comme une provoc gratuite envers les dev et ceux qui se sont donnés tant de peine pour réaliser ce patch.

M'enfin bon je crois que l'affaire est close non on va pas en disserter sur trois pages

On en est déjà à 5 ok ok ->