Le TLP des FFW...

Message par **Ric** » mer. févr. 25, 2004 12:45 am

Une petite idée proposée par Amraam et Booly: la création d'un Tactical Leadership Program pour toutes les FFW.

Le concept est le suivant: des missions simples engageant entre 4 et 8 appareils dans des scénarii diverses, du type: 2 F-16 Hollandais escorté par 2 Mirage 2000C Français, et 2 F-16 Belges en interception, le tout avec un AWACS pour surveiller le tout.

Plusieur missions seraient volées en simultané, étant donné le nombre de pilotes, ce qui ferait à peu près une centaine de mission à créer par la FFW09.

Bref le but est simple: concours entre FFW, avec les récompenses adéquates pour l'escadrille qui aura accumulé le plus de points.

Je ne peux pas faire de sondages , je ne sais pas pourquoi, donc je demanderai aux membres des FFW uniquement (en plus des modos, webmasters et fondateurs C6), de bien vouloir exprimer leur opinion sur le sujet.

Le TLP FFW aurait lieu pendant les vacances de pâques.

Message par **Bolo** » mer. févr. 25, 2004 12:53 am

Je pense que c'est une bonne idée à vérifier auprès des autres membres des FFW

ça va nous faire du boulot mais je pense que ça vaut vraiment le coup

++;)

Message par **Booly** » mer. févr. 25, 2004 1:41 am

Rappelons aussi que le but premier des TLP, c'est pas de dire "ma FFW est la meilleure" (même si le côté compet' joue un peu dans ce sens là) mais bien de favoriser les contacts entres les pilotes des différentes FFW, pour permettre un échange de connaissances tactiques, avioniques, techniques, informatiques, connectiques ou alcoolémiques :P

En gros, l'idée c'est de faire des vols d'entrainement variés et d'une complexité relativement peu élevée (le but n'étant pas de se faire descendre par des dizaines de SAMs, mais de faire du Force on Force principalement, donc du "Humain contre Humain) par petits groupes pour permettre a tous de s'améliorer un grand coup dans la bonne humeur, en partageant des points de vue, des méthodes, et ne pas hésiter a carrément donner un briefing ou débriefing "scolaire", si je puis dire, sans pour autant sombrer dans le casse-pied conferenciel non plus

.

Alors, autant mettre les choses au point tout de suite, autant j'aime les gens qui font preuve de serieux pendant les missions, autant je ne voudrais pas voir de gens "se prendre au serieux" en développant une espèce de complexe de supériorité en se disant qu'on est mieux que "le reste". Vous êtes le/la meilleur(e)? Très bien! maintenant, on vous écoute, chuis sur que vous avez des choses a nous apprendre a tous

je reste convaincu qu'il n'ya pas de meilleur principe que de rester critique envers soi-même autant qu'envers les autres, donc si lors d'un débriefing, vous considérez que votre méthode serait meilleure que celle de X, soyez didactiques

De même, si vous considérez avoir fait des gaffes, faites le nous savoir, on n'est pas là pour vous jeter des cailloux, que du contraire

Je me plais à croire qu'il y aura une bonne ambiance générale, c'est surtout pour ça qu'Amraam et moi-même avons lancé l'idée, ceci dit, ce projet deviendra ce que vous en ferez vous, en tant que participants.

Ce qui est sur et certain, c'est que les gens de l'organisation ne voleront pas forcément beaucoup, mais travailleront beaucoup sur le côté, donc, si l'expérience se révele fructueuse (j'attendrai de voir les résultats, mais je suis relativement optimiste), j'espère que d'autres prendront le relais pour une éventuelle session suivante, car de toute évidence, nous ne pourrons sans doute pas accueillir tout le monde lors de cette éventuelle première série de TLP

Voilà, je suppose qu'il n'y a pas besoin de dire combien ce projet me plait, et j'espère pouvoir répondre aux attentes de chacun

Amen :D

Message par **Ric** » mer. févr. 25, 2004 1:46 am

nous ne pourrons sans doute pas accueillir tout le monde lors de cette éventuelle première série de TLP

On fera tout pour ceci dit.

Message par **Bolo** » mer. févr. 25, 2004 1:50 am

Pas mal comme exercice, ca sera toujours mieux de faire ça que de jouer contre de l'IA. Je l'ai déja dit, ca doit être du boulot pour organiser un truc de la sorte mais ca doit vraiment valoir le coup

Ca doit être une très bonne expérience

++

Message par **Jallie** » mer. févr. 25, 2004 4:51 am

Sur que le On-line est au-dessus de l'I-A.
TOUTES LES BONNES IDEES SONT LE BIENVENUE.

Après , pouvoir annoter et classer par ordre du difficulté ou autre, sera un plus pour que tous puissent choisir ce qu'ils désirent.

Je suis pour bien sur

Message par **jose FFW04** » mer. févr. 25, 2004 11:13 am

je suis ok bien enttendus

Highspeed · Message par **Highspeed** » mer. févr. 25, 2004 12:13 pm

escorté par 2 Mirage 2000C Français

très intéressant

Message par **Couby** » mer. févr. 25, 2004 12:35 pm

Sans vouloir vous froisser les amis, c'est le concept du Arena 2vs2. A ceci pret que nous l'avons limité à du 2vs2 pour le moment à cause des limites de Falcon, et aussi celle des équipages potentiels.
Maîtriser déjà le travail à deux (pour jouer contre de l'humain) me semble une étape non négligeable avant de se lancer dans des missions combinées à 6...

Pour Falcon le dernier week-end campagne a montré que même avec le MP5-1, qui de toutes les versions Falcon possède le meilleur code réseau, le Force vs Force à 8 sur le net n'est pas assuré!

Je ne dis pas ça pour jouer les rabajois ou critiquer votre idée.

Je ne suis pas le dernier à chercher à organiser ce genre de parties. Mon constat c'est qu'il y a toujours du monde pour dire c'est super, c'est chouette, c'est sympa, l'idée et géniale... mais pour voler... plus personne!!!!

J'aurai préféré que les forces se fédérent autour des idées et travaux déjà en cours.
Mais apparemment en ce moment mes idées sont nulles à ch... et emm... tout le monde donc ça n'est pas moi qui vais vous en vouloir.

Je vous souhaite bon courage et bonne réussite dans votre projet.

Message par **Ric** » mer. févr. 25, 2004 12:40 pm

A mon avis, on limiterait le nombre d'appareils en vol à 6 au grand maxi.
L'arena 2vs2 fait du air-sol Couby?
Je ne savais pas.

Le concept du TLP est de regrouper tous les types de mission: frappe navale, sweep, recon, FAC, CAS, CAP, OCA strike...

Tous les aspects de la guerre aérienne moderne y seraient regroupés.
Le but étant de créer des équipages mixtes au sein d'un même package, et ainsi de faciliter la communication inter-patrouilles.

Il ne manque plus que l'avis des leaders de chaque patrouille maintenant.

Message par **Couby** » mer. févr. 25, 2004 12:57 pm

Et bien oui monsieur Wild Angel :D

C'est exactement le principe du Arena 2vs2 TE (je précise TE parce que c'est là le coeur de cette partie du Arena) :
Tous les types de missions de Falcon. Et les missions sont déjà créées et ce depuis bien longtemps maintenant.

S'il faut les avis des leaders de patrouille, voici celui de la 08 :
avant de se lancer dans des missions Force vs Force à 6, il serait bien que les équipages soient préparés et entrainés au travail à 2. Et pour ça il y a déjà le Arena 2vs2 qui existe avec des missions qui ne demandent qu'une chose : à être volées (aéronautiquement parlant)...

Message par **Ric** » mer. févr. 25, 2004 1:14 pm

Et ben mince alors...

Pour moi l'arena ça se limitait au combat air-air...

Mais bon, le TLP offre une bonne occasion de réunir toutes les patrouilles lors d'un exercice commun.

Message par **Couby** » mer. févr. 25, 2004 1:27 pm

Sans vouloir insisté

c'est aussi le cas du Arena 2vs2 :P

Mais vu le résultat et nombre d'inscrits moi je fini par me demander si les patrouilles ont vraiment le désir de se retrouver dans un exercice commun :(

Message par **Ric** » mer. févr. 25, 2004 1:31 pm

Qui vivra verra...

Message par **Booly** » mer. févr. 25, 2004 3:59 pm

Sorry, Couby, le but n'est ni de te jouer un coup pendable ni de réinventer la roue. Disons que cette idée marine depuis l'époque du 10e WTAC et qu'elle n'est ressortie que récemment avec l'intégration de 2 des membres de l'ex- "Virtual Kleine Brogel" a la 09. Je ne tiens pas a te faire concurrence à l'Arena avec cette idée, Arena qui, d'ailleurs, doit une partie de ses origines a un autre ancien du 10W si je ne me trompe pas, en la personne de Dogmongo/Rottweiler...

Voilà²

Message par **Couby** » mer. févr. 25, 2004 4:27 pm

L'idée n'a pas fais que mariner Booly

Tous ceux que j'ai lu poster ici ont l'air bien motivés.

Pourquoi ne vous voit-on pas dans le Arena TE???

Moi c'est ça que je ne comprends pas !!!

Je ne cherche absolument pas à freiner les gens qui ont de la volonté pour créer quelque chose, bien au contraire... je serai sans doute l'un des premiers à participer à votre TLP si ça se trouve...
Mais de voir monter un truc qui ressemble autant à ce à quoi je travaille depuis plus de deux ans, je pense que tu peux comprendre que cela a de quoi m'amener à m'intéroger et réagir...

La diversité et la richesse ont du bon certes... mais pourquoi encore et toujours disperser nos forces au lieu de travailler ensemble à améliorer et faire marcher ce qui existe déjà.

Quant aux origines de l'idée, je l'avais déjà quand je faisais du Falcon 3.0 en réseau avec mes pots :P :lol:

mer. févr. 25, 2004 4:38 pm

Originally posted by Couby@Feb 25 2004, 01:27 PM
Mais vu le résultat et nombre d'inscrits moi je fini par me demander si les patrouilles ont vraiment le désir de se retrouver dans un exercice commun :(

Salut Couby, je suis un peu déçu de lire ça parce que depuis ton mail nous annonçant la suspension de l'arena 2vs2, je n'ai reçu aucune autre info à ce sujet :(
Je te rappelle que Sharko et moi (de la 03) sommes prêts à voler dans le cadre de l'arena ! même si nous ne sommes qu'un binome à concourir :lol:

TLP, arena ... même combat <_<

Message par **Ric** » mer. févr. 25, 2004 5:10 pm

Pourquoi ne vous voit-on pas dans le Arena TE???

Pour plusieurs raisons:
1- On ne sait que très peu de choses à propos de l'Arena, pour moi elle se limitait au domaine Air-Air.

2-Par où accède-t-on à L'Arena?
Elle est inaccessible depuis C6. (chez moi en tous cas)

3-Ne serait-il pas plus logique de la placer dans la partie Falcon du menu C6?

Je pense donc que si on avait beaucoup plus d'infos sur le but de l'arène, un lien valable et une "pub" plus conséquente, ce serait tout à fait jouable.

Le but du TLP est, je le rappelle, de réunir un maximum de FFW plusieurs fois dans l'année si possible, pour échanger les méthodes de travail et les techniques de combats et de tout ce qui touche à Falcon, ainsi que de mixer les teams.

D'après ce que tu as dit de l'arena, (ou du moins ce que j'en ais compris), ce sont 2 pilotes d'une FFW qui affrontent 2 autres pilotes d'une autre FFW...

Là elles travailleraint ensembles, sans camps aggresseur et aggressé, les rôles variant au fur et à mesure que les missions sont effectuées.

Message par **Hurricane** » mer. févr. 25, 2004 5:15 pm

Pardon mais la question :

Quelle version ?

Le principe de l'Arena TE me plaisait bien, car ça ne se limitait pas à du dog (je veux dire par là que le dog était au service d'un objectif tactique plus lointain, ce qui me paraît plus réaliste.) Il y avait eu des ébauches de fichiers .TAC qui annonçaient un truc sympa...même une vidéo, que j'ai toujours sur mon dur d'ailleurs

Bref...pourquoi c'est tombé à l'eau ? Version ? Inscriptions ? Formule trop contraignante ? C'était il y a bientôt un an et je commençais tout juste à faire du réseau...

Bref, moi j'attends des nouvelles de l'Arena TE et je ne m'en cache pas...parce que c'est des TE justement.

Donc, mettez vous d'accord, mais je pense que la formule est intéressante.

Message par **Ric** » mer. févr. 25, 2004 5:47 pm

Le SP4 me parrait la version la plus probalbe, sûrement sans ajouts.

Message par **Couby** » mer. févr. 25, 2004 6:17 pm

1- On ne sait que très peu de choses à propos de l'Arena, pour moi elle se limitait au domaine Air-Air.

Il suffit de s'intéresser un peu

Il y a un forum sur l'Arena dans les forums C6.

2-Par où accède-t-on à L'Arena?
Elle est inaccessible depuis C6. (chez moi en tous cas)

Ca c'est sur C6 : http://www.checksix-forums.com/forums/i ... owforum=64
Ca c'est encore plus direct : http://beary.imingo.net/arena666/ (pas à jour mais ça peut te donner une idée de ce qu'on a essayé de faire).
Il y a des posts qui se sont perdus ou ont été netoyés dans le forum Arena C6 ainsi que dans ce forum Falcon (à propos du we du 5-6-7 mars).
Mais ça c'est pas faute je surveille pas les posts et je suis pas modérateur pour les scotcher.

3-Ne serait-il pas plus logique de la placer dans la partie Falcon du menu C6?

Je ne pense pas être le dernier à avoir demander que l'on réorganise un peu mieux la section Falcon sur C6 (en commençant par les forums...), mais tout ne se fait pas en un jour!

Le but générale de l'arène c'est d'organiser des combats Force vs Force en tout genre.
Ca a commencé par le 1vs1.
Depuis plus de deux ans on essaye de lancer le 2vs2, mais ça patoge faute de pilotes suffisement motivés.
Et que l'on ne vienne pas me dire que c'est la faute du système ou du principe de l'Arena 2vs2 qui fais que ça ne marche pas. En deux ans je n'ai pas vu beaucoup de pilotes venir me dire ou faire des propositions pour voir comment améliorer le principe.

Les liens et la pub... Au bout d'un certain temps faire des news, des posts, etc... pour voir trois pilotes poster dans le forum Arena, ça lasse !
Alors sans pour autant être démotivé je consacre mon énergie à d'autres choses plutot que de tenir à jour quelque chose qui ne sert à personne, sans pour autant abandonner le travail et l'idée : le lancement du we arena date de plus d'un mois, deux même je crois, il sufffit de chercher dans les news (si ça n'a pas été perdu ça aussi).
Le travail, l'organisation... tout est en place, il ne manque que des pilotes !

Non je n'ai rien dit de tel. Les binômes pour participer à l'Arena (je parle du we du 5-6-7 mars) sont libres. Mixages possibles.
C'est marrant que tu parles de camps Aggresseurs, pour quelqu'un qui se dit si peu renseigné sur l'Arena

, ce principe a été abandonné.
Il n'y a plus de camps d'aggresseurs dans le cadre de l'arena.

Hurri :
cf la news d'il y a deux mois, et j'ai reposté aujourd'hui à ce sujet, réponse demain pour la version.

Ca n'est pas tombé à l'eau Hurri. Le projet est passé en sommeil. J'avais posté à ce sujet dans le forum Arena C6. Post perdu également (dans le transfert vers le serveur sans doute).
On avait lancé les défis à la date prévue. Quelques rappels de temps en temps, mais ZERO défi aux agresseurs. Même pas un auquel nous n'aurions pu répondre, non ZERO.
Donc en novembre ou octobre je ne sais plus, j'avais indiqué que le projet passait en standby.
Ensuite à l'issu du week-end campagne online FAF, j'avais annoncé un week-end Arena pour le we du 5-6-7 mars. Posté et mis en news un peu partout, jusque chez frugal, et des forums italiens, américains, allemands, anglais etc...
Résultat :
Une team américaine a répondu qu'elle était intéressé mais que ça dépendrait de la version (on verra donc à l'issu de demain).
Et puis sur ce forum des psts de Markus qui se cherchait un équipier pour participer.
Et c'est tout !!!!

Je vais quand même pas passer mes journées à écrire up dans un post auquel personne ne répond <_<

Donc pour les nouvelles, et bien comme prévue demain j'annonce la version. J'ai réécris un post à ce sujet. J'attends toujours des inscriptions, et nous verrons s'il y a vraiment des pilotes intéressés pour du Force vs Force online...

Message par **Ric** » mer. févr. 25, 2004 6:23 pm

Reçu.