Techniques de déni de lock SAM

[Scrat]

Tous les pilotes déjà expérimentés de F4 savent que face à des M29 ou des SU27, beamer permet de casser le lock ou de le rendre difficile.
Mais la manoeuvre du "beam" marche-t-elle aussi contre les SAM ?
La manoeuvre marche bien contre les SA2 et les SA5, mais si oui pourquoi ???

[Cougar FFW04]

La maneouvre du beam fonctionne contre tout les radar qui utilisent l'effet dopler, qu'il soient terrestre naval ou aéroporté.

Le principe reste valable : si tu annule ta vitesse de raprochement (ou éloignement) ton echo s'eteint sur le radar

[goonievolant]

Originally posted by Cougar FFW04@Feb 14 2004, 10:40 PM
La maneouvre du beam fonctionne contre tout les radar qui utilisent l'effet dopler, qu'il soient terrestre naval ou aéroporté.

Le principe reste valable : si tu annule ta vitesse de raprochement (ou éloignement) ton echo s'eteint sur le radar

J’imagine que cet effet est plus efficace lorsque qu'il est effectué a proximité du missile.

Es-ce que c'est juste ce que j'ai écris ci-dessus

[Hurricane]

Attention

Le beam ne se fait pas contre le missile dans le cas d'un guidage semi-actif !!

SA-2
SA-3
SA-4
SA-5
SA-6 et dérivés

Fox One en tout genre : Sparrow, Alamo, Super 530.

Dans tous ces cas-là ce n'est pas le missile que vous beamez mais le radar de poursuite...il est inutile de manoeuvrer par rapport au missile sauf si le lancement est détecté trés tard (trop tard) et qu'il faut éviter l'impact du missile lors de son approche finale, deux-trois secondes avant l'impact fatidique ! Les missiles pré-cités déclenchent l'alerte de lancement de missile : dès cette alerte, placez le spike RWR du radar ennemi dans une ligne 3H-9H de votre avion, coupez l'ECM (il est plus utile si on est de face ou de dos) larguez des leurres (paillettes) et éventuellement plongez vers le sol pour confondre votre écho avec le relief...Plus le lancement interviendra près de vous, plus la manoeuvre devra être violente et plus le besoin de piquer vers le relief se fera sentir pour casser le lock...En appliquant cette méthode vos chances d'échapper à une bûche semi-active type SAM seront grandement améliorées...même si le meilleur moyen est encore d'éviter de se faire verrouiller (c'est là que l'ECM est utile).

Mais dans tous les cas cités au-dessus, ne manoeuvrez pas par rapport au missile, mais par rapport au radar. Si le radar décroche, un missile semi-actif est irrémédiablement dans les choux (dans Falcon ) il ne peut pas vous ré-acquérir.

SAM = Lock cassé, missile perdu.

Le beam contre le missile lui-même n'a d'intérêt que si c'est le missile qui est actif ! Comme pour un AMRAAM ou un AA-12 en guidage autonome.

Joyeux Beams à tous ! :D

[Bolo]

Merci pour l'explication

++

[Hurricane]

Autre truc de fourbe...vous pouvez chatouiller le SAM pour l'inciter à vous tirer dessus en limite de portée : ça permet à votre ailier équipé de HARM d'avoir un beau signal bien juteux à suivre pour détruire le site. En restant juste au bord du cercle de menace il vous suffit de mettre un coup de PC dans la bonne direction dès l'annonce "Magnum" pour être en sûreté quasi-instantanément.

Redoutable en coop avec un humain

[Scrat]

donc si je comprends bien, la manoeuvre de beam n'est réellement efficace que contre les radars de poursuite fonctionnant selon l'effet Doppler.

[Scrat]

Mais le radar de SA2 par exemple fonctionne-t-il selon l'effet doppler ?
si non, foncer pile sur lui annule la perception de mouvement (en théorie).

[goonievolant]

Originally posted by Hurricane@Feb 14 2004, 11:40 PM
Attention

Le beam ne se fait pas contre le missile dans le cas d'un guidage semi-actif !!

SA-2
SA-3
SA-4
SA-5
SA-6 et dérivés

Fox One en tout genre : Sparrow, Alamo, Super 530.

Dans tous ces cas-là ce n'est pas le missile que vous beamez mais le radar de poursuite...il est inutile de manoeuvrer par rapport au missile sauf si le lancement est détecté trés tard (trop tard) et qu'il faut éviter l'impact du missile lors de son approche finale, deux-trois secondes avant l'impact fatidique ! Les missiles pré-cités déclenchent l'alerte de lancement de missile : dès cette alerte, placez le spike RWR du radar ennemi dans une ligne 3H-9H de votre avion, coupez l'ECM (il est plus utile si on est de face ou de dos) larguez des leurres (paillettes) et éventuellement plongez vers le sol pour confondre votre écho avec le relief...Plus le lancement interviendra près de vous, plus la manoeuvre devra être violente et plus le besoin de piquer vers le relief se fera sentir pour casser le lock...En appliquant cette méthode vos chances d'échapper à une bûche semi-active type SAM seront grandement améliorées...même si le meilleur moyen est encore d'éviter de se faire verrouiller (c'est là que l'ECM est utile).

Mais dans tous les cas cités au-dessus, ne manoeuvrez pas par rapport au missile, mais par rapport au radar. Si le radar décroche, un missile semi-actif est irrémédiablement dans les choux (dans Falcon ) il ne peut pas vous ré-acquérir.

SAM = Lock cassé, missile perdu.

Le beam contre le missile lui-même n'a d'intérêt que si c'est le missile qui est actif ! Comme pour un AMRAAM ou un AA-12 en guidage autonome.

Joyeux Beams à tous ! :D

si je comprend bien ce semi tutorial (tu devrais en faire car c'est très bien expliqué) si on a un mig29 a nos fesses on actives l'ecm (pod de brouillage obligatoire) et il c'est pas nous mettre sur son radar de tir.

j'imagine que c'est pas valable a partir d'un certaine distance, par exemple ca doit pas marcher pour leur radar de combat rapproché.

encore merci pour l'info

[Scrat]

non ,avec un M29 ou Su27, mettre l'ecm est pire !
si il n'a pas encore tiré, je sais pas, mais si un AA12 est en l'air, il a un mode HOJ (ECM on, il se guide sur la source de l'ECM, si ECM off, il repasse en poursuite mais tu peux essayer les manoeuvres évasives + CHAFF). pendant la campagne on-line de la FFW04 en novembre 2003, un su27 m'a tiré un aa12. Je m'en suis rendu compte quand le missile est passé actif (dans ce cas, t'as un M près du centre du RWR), j'ai fait fais des manoeuvres très hard en cat 3( j'ai forcé les CDVE en fait) + chaff, et le missile m'a loupé mais de peu

quand tu vois 29 sur ton RWR, fais au moins un Beam (mets le dans tes 3 heures ou tes 9 heures), si t'es près de chez toi, fais demi tour plein pot...surtout si tu retournes vers des batteries de HAWK ou de Patriot.
si tu commence à avoir des spike de ce type d' avions applique IMMEDIATEMENT le BEAM ou le demi tour en larguant du chaff + manoeuvres évasives

[goonievolant]

Originally posted by Scrat@Feb 15 2004, 12:44 AM
non ,avec un M29 ou Su27, mettre l'ecm est pire !
si il n'a pas encore tiré, je sais pas, mais si un AA12 est en l'air, il a un mode HOJ (ECM on, il se guide sur la source de l'ECM, si ECM off, il repasse en poursuite mais tu peux essayer les manoeuvres évasives + CHAFF). pendant la campagne on-line de la FFW04 en novembre 2003, un su27 m'a tiré un aa12. Je m'en suis rendu compte quand le missile est passé actif (dans ce cas, t'as un M près du centre du RWR), j'ai fait fais des manoeuvres très hard en cat 3( j'ai forcé les CDVE en fait) + chaff, et le missile m'a loupé mais de peu

quand tu vois 29 sur ton RWR, fais au moins un Beam (mets le dans tes 3 heures ou tes 9 heures), si t'es près de chez toi, fais demi tour plein pot...surtout si tu retournes vers des batteries de HAWK ou de Patriot.
si tu commence à avoir des spike de ce type d' avions applique IMMEDIATEMENT le BEAM ou le demi tour en larguant du chaff + manoeuvres évasives

aaaahhhhhh

je vais essayer ca avec la mission d'entrainement 29 (ou on a un su 27 dans nos fesses) et j'arrive jamais a éviter le missiles, now que je connais ton truc de M (à coté du RWR) je vais essayer ca

encore merci c'est une mino d'or ces info, tu les as trouvé où par curiosité ??

[Scrat]

la pratique, la fréquentation de ces forums et si t'es bon en anglais cette lecture

pour ton entrainement, mets toi en mode invincible, c'est mieux.
je te conseillerais de faire un TE avec un seul F16 et tu temets contre un Su27 armé de AA12.

[FSF_Godz]

J'ai envoyé 2 fois mon message et j'arrive pas a supprimer ce post la..Comment qu'on fait ? <_<

[FSF_Godz]

Quand tu dis que le beam ne fonctionne pas avec les radars semi-actifs je ne suis pas tout a fait d'accord.

Le beam fonctionne pour les radars a effet doppler. Donc si un MIG-20 tire un missile semi-actif, il faudra beamer le radar du MIG-29.


je pense que tu voulais dire, au lieu de radar semi-actif, radar a impulsion.


Y avait un article F4 dans C6 traitant du sujet mais il est assez vieux. D'apres mes souvenirs :

- Un radar a impulsion ne detecte pas les objets gardant le meme azimut. Conqretement, si tu as un SA-2 qui utilises un fan Song (radar a impulsion), tu dois approcher le radar de face. Le radar ne pourra pas te reperer. Tu remarqueras que c'est pour ca qu'on place plusieurs sites dans le meme coin. Comem ca, tu peux peut etre tromper un radar, mais pas les autres...

- un radar doppler ne detecte pas les cibles qui sont immobiles par rapport a lui.
Conqretement, un MIG-29 vole a 300 noeuds. Si ta direction par rapport au MIg est identique et ta vitesse aussi, logiquement il ne peut pas te reperer.

ou pour un SAM a radar dopler. imagines un cercle dont le centre et le radar. Si tu voles sur ce cercle, il ne devrait pas te reperer.

(Et quand on beame un missile a radar actif, je pense que le defaut du radar est utilisé. Une fois, j'ai pu voir le missile arriver lentement car il n'avait plus assez d'energie pour me suivre. Il etait a quelques dizaines de metres lorsqu'il s'est figé par rapport a moi. Je suppose qu'a partir de ce moment la, le misssile ne pouvait plus me voir.)

C'est ce que j'ai retenu de ce vieux tutorial qui restes a mon avis d'actualité.

[Nanard]

Il etait a quelques dizaines de metres lorsqu'il s'est figé par rapport a moi

Tu confonds avec Matrix, là! :D